Doug Powe: Bem-vindo ao Leading Ideas Talks, um podcast com líderes de pensamento e profissionais inovadores. Sou Douglas Powe, o diretor do Lewis Center, e seu anfitrião para esta palestra. Junto comigo está o reverendo Dexter Nutall, pastor da New Bethel Church. Nosso foco para este podcast é conectar-se com a geração Y e a geração Z. Pastor Nutall, estou muito animado que você esteja conosco hoje e tenha a oportunidade de ouvir alguns insights do ótimo trabalho que você está fazendo. Então, obrigado por se juntar a nós.
Dexter Nutall: Muito obrigado por me receber, é uma honra estar com você. Eu estava ansioso pela conversa.
Doug Powe: E eu quero começar a conversa apenas pedindo que você compartilhe uma breve descrição da igreja em seu ambiente de ministério, especialmente para aqueles que não estão familiarizados com a área de D.C.
Dexter Nutall: Com certeza. Então, tenho o privilégio de servir como pastor na New Bethel Baptist Church, que fica em Shaw, uma área/bairro de Washington, D.C. chamado Northwest Shaw. Shaw é historicamente um acampamento de escravos libertos, então New Bethel está lá há cento e vinte e três a cento e vinte e quatro anos, sempre no mesmo lugar, com exceção de alguns anos em que nos mudamos — mudamos da esquina — mas ficamos no bairro porque estávamos reconstruindo a estrutura que ocupamos agora.
E essa é a única igreja que eu tenho — não a única igreja da qual sou membro, fui membro de outras igrejas — mas essa é a igreja da minha infância; igreja em que me casei; igreja em que meus pais se casaram. E é um momento emocionante para fazer parte da família New Bethel.
Doug Powe: Obrigado por essa breve descrição. E uma das coisas maravilhosas sobre New Bethel é que vocês estão perto da Howard University, e vocês têm tido muito sucesso em se conectar com os alunos da Howard. O que vocês estão fazendo para alcançar os alunos?
Dexter Nutall: A resposta geral é continuar o legado do relacionamento que New Bethel sempre teve com Howard. Por causa de onde New Bethel fica e por causa de onde Howard fica, ao longo dos anos houve alunos de Howard que vieram e adoraram com New Bethel. A candidata presidencial Kamala Harris frequentou New Bethel quando estava na faculdade na Howard University, e sempre houve um relacionamento baseado na proximidade. Mas também sempre houve um DNA, um DNA de justiça, um DNA de justiça social, que faz parte da estrutura de New Bethel. Meu antecessor serviu no Congresso dos Estados Unidos, Walter Fauntroy. Ele fez parte do Movimento África do Sul Livre e foi um dos planejadores originais da Marcha em Washington. E assim, a justiça social tem sido uma parte crítica de quem é New Bethel e como é que temos feito o ministério.
Então, o que estou fazendo é basicamente estender esse legado. Eu sirvo como capelão do futebol da Howard University — e tenho uma filha que estuda em Howard. Temos vários alunos que são de Howard, bem como membros do corpo docente. E assim, tem sido uma espécie de evolução orgânica, se você quiser, para onde estamos agora e nos conectando com a família Howard e considerando como somos parte do nosso campo missionário.
Doug Powe: Eu aprecio o que você descreveu e você está sendo muito gentil. Eu sei que você teve uma espécie de influxo nos últimos anos de 100 a 150 pessoas mais jovens vindo. Eu sei que eles não são todos de Howard, mas alguns deles são de Howard. Então, ao pensar sobre esse influxo de jovens vindo para New Bethel, você acredita que a ênfase na justiça social é o que tem sido uma grande parte disso? Ou o que você acha que está contribuindo exclusivamente para que New Bethel de repente tenha aparecido no mapa para esses jovens?
Dexter Nutall: Acho que é uma combinação de fatores. Então, eu sou natural de Washington D.C. Eu estudei direito e sou um ex-aluno da Howard Law School. Eu estive envolvido com atividades locais de D.C., política local de D.C., engajamento comunitário. E eu acho que o registro histórico e o alcance que fazemos intencionalmente — para que possamos estar presentes, para que possamos ser solidários — com base em nossas próprias experiências (e não estou falando apenas sobre mim; estou falando sobre toda a igreja), acho que isso faz de New Bethel um lugar que não é apenas receptivo, mas convidativo para os jovens.
Nós — não simplesmente pelo bem dos jovens como público, mas como comunidade — temos cinco gerações de pessoas em New Bethel. E então, todos trazem algo para a mesa. Todos têm algo a contribuir. Todos têm dons que são importantes para o corpo. E nós abrimos espaço não apenas para participação, mas até mesmo para liderança para aqueles que são da geração Millennial e Gen Z porque isso nos torna completos. Isso nos torna melhores.
Doug Powe: Vamos falar um pouco mais sobre essa liderança, porque acho que é uma parte que muitas vezes sinto que as igrejas esquecem. Que as igrejs costumam falar, você sabe, “Queremos que os jovens participem. Queremos que eles sejam ativos.” Mas eles querem que eles sejam ativos de uma forma que sejam vistos, mas não ouvidos. E o que você está fazendo em New Bethel é dizer “Não, não, não, queremos que você seja ativo, mas realmente queremos que você participe da liderança.” Então, como você conseguiu trabalhar com as outras gerações para abrir esses espaços para a geração Y e a geração Z participarem da liderança?
Dexter Nutall: Então, acho que todos têm a realidade com a qual lidam na fase da vida em que estão. E se vamos ser eficazes, acho importante honrar onde quer que as pessoas estejam em um estágio ou estação de suas vidas. Entender que há um movimento que Deus está fazendo nelas e por meio delas naquele momento. E isso requer que honremos o que todos trazemos para a mesa. Acho que a outra coisa é que, do ponto de vista da criação de cultura e da definição de um ambiente que permita que as pessoas cresçam, nossa visão para New Bethel é ser uma igreja que está reivindicando o poder da igreja do primeiro século para o século XXI.
E então, quando falamos sobre o que está acontecendo no século XXI, biblicamente você pode encontrar isso em Atos, capítulo dois. Quando consideramos o que está acontecendo no século XXI e o impacto da tecnologia, a presença de todos os desafios que enfrentamos: a divisão, a separação, a ansiedade que as pessoas estão vivenciando, a pandemia pela qual passamos, todas essas realidades criam uma situação em que podemos ser separados uns dos outros e meio que entrar em nossos próprios buracos e ser protetores, ou podemos nos abrir uns aos outros e ouvir o que todos temos a compartilhar e todos nós temos a dizer. Escolhemos o último e intencionalmente tentamos criar essa cultura, certo? Então essa visão é apoiada por uma missão que é bem simples: “pertencer. crer. tornar-se”. E é nessa ordem de propósito. Nas igrejas, muitas vezes você verá que as pessoas têm que passar por uma série de “obstáculos” diferentes, direi por falta de um termo melhor, antes de serem recebidas; antes de serem aceitas; antes de poderem servir em um ministério; antes — certamente antes — de poderem ter qualquer coisa a ver com liderança. E então, “Você tem que acreditar no que acreditamos, você tem que fazer do jeito que sempre fizemos”. Nós dizemos: “Não. Pertença primeiro”. Pertença. No processo de sua pertença, você irá interagir; e vir a acreditar; e desenvolver fé e crescer. E então quando você faz isso, há esse processo de se tornar em que todos nós estamos ao longo do curso e da série de nossas vidas. Então isso é apoiado por nossos valores essenciais, que queremos que sejam vividos. E queremos que as pessoas experimentem quando experimentarem Nova Betel, e eu acho que isso criou um solo onde as pessoas podem crescer.
Doug Powe: O pertencer, acreditar, tornar-se, eu acho que é enorme. E eu realmente quero destacar isso. Eu acho que você está cem por cento correto. Muitas congregações se concentram em acreditar primeiro e tentam fazer as pessoas se tornarem algo antes que elas tenham a oportunidade de tentar, de falar. E o fato de que todos vocês criaram esse ethos de hospitalidade para as pessoas “pertencerem” é fantástico. Então, eu apenas, enquanto as pessoas ouvem, eu realmente quero destacar o trabalho que vocês fizeram e realmente focar no “pertencimento”.
Eu quero entrar em algumas das coisas criativas que vocês estão fazendo. E uma delas é que vocês realmente entendem que muitos jovens não dirigem. Todos nós tomamos isso como certo, 16 você começa a dirigir, mas particularmente na área de D.C., muitos jovens não dirigem. Então, vocês realmente pagam por caronas compartilhadas para aqueles que precisam para que eles possam ir e voltar da congregação. Então, como vocês tiveram essa ideia? E deixe-me apenas fazer uma pergunta honesta: isso não é caro?
Dexter Nutall: Bem, aqui está a questão. Se você quer que as pessoas se envolvam com você, você tem que tornar seu espaço acessível. E não queremos presumir que alguém simplesmente virá à igreja porque você abriu as portas. E então, parte da hospitalidade é uma doação de si mesmo. Então, uma das coisas que temos — mencionei os valores essenciais — que realmente saem do capítulo dois de Atos, assim como nossas declarações de visão e missão, é a doação generosa. Ensino bíblico, adoração autêntica, doação generosa, reconciliação intencional, comunhão transformadora. Esses são nossos valores. E então, queremos que as pessoas experimentem a generosidade de Deus por meio do povo de Deus. E então, requer que você faça um investimento, certo? É um… é um retorno sobre o investimento do reino, por falta de um termo melhor. Vou colocar dessa forma. E acho que as pessoas se abrem quando percebem que você realmente se importa e está disposto a dar os pés à fé e dar expressão ao que você diz que acredita.
Doug Powe: É um ministério fantástico, devo dizer. E eu quero falar sobre outro ministério que você está fazendo e retornar a algo que você mencionou antes, saindo da pandemia em particular, e da ansiedade que as pessoas estão sentindo. Você estava fazendo um podcast, ou provavelmente ainda está fazendo um podcast, onde você realmente envolve os jovens, e é uma oportunidade para eles expressarem suas preocupações e perguntas e apenas ter um diálogo onde não é meio que pregar para eles, mas estar em conversa com eles. Você pode compartilhar como isso começou e quais eram seus objetivos ao criar este ministério?
Dexter Nutall: Bem, o podcast se chama Saved-ish. Somos uma igreja historicamente negra, então é uma brincadeira com Black-ish, certo? O programa de televisão Black-ish. E ele, nasceu de uma conversa. Eu, eu só, eu tento manter um olho nas escrituras e um olho no que está acontecendo no mundo. Talvez eu não devesse dizer um olho, talvez um dedo, certo? Porque eu não posso ter um olho. Você sabe o que estou dizendo.
Então, eu gosto de ouvir o que as pessoas estão pensando, e nossos jovens adultos têm uma política de portas abertas comigo. E então, criatividade e inovação são um dos valores não declarados que temos. E eu provavelmente deveria dizer isso porque permite que as pessoas fluam livremente com suas ideias, e com seus pensamentos, e com suas perguntas, e com suas dúvidas, não apenas dentro dos parâmetros do que, você sabe, normalmente é considerado o que fazemos na igreja. Então isso resultou em uma série de ministérios nascendo, um dos quais foi o podcast Saved-ish. E eu não… esse é o espaço para os jovens adultos. Há um papel que eu tenho no podcast e eu faço parte do podcast, mas há gravações separadas que fazemos para que eles possam ter conversas livres e fluir entre si sobre essas questões no contexto da vida cotidiana, conforme parece para eles. E então o pastor D. meio que entra em cena para qualquer que seja o problema naquele podcast anterior, e foi assim que Saved-ish nasceu. E assim, continuamos a levar isso adiante, e tem sido um ministério realmente impactante em causar que as pessoas pensem e, mais importante, criar um espaço seguro para as pessoas falarem e terem conversas.
Doug Powe: E eu não sei se você sabe a resposta para isso, mas eu imaginei que outros jovens ouviram esse podcast e isso realmente ajudou novamente — voltando ao que falamos antes — e as pessoas veem Nova Betel como um lugar onde elas realmente podem pertencer. Essa é uma declaração justa?
Dexter Nutall: Absolutamente. 100%. Muitas vezes, há conversas que não devem ser feitas. É quase como se você fosse visto e não ouvido. É quase como sentar as crianças na mesa pequena no jantar de feriado ao lado enquanto os adultos se sentam na mesa grande e falam sobre coisas de pessoas grandes. Fizemos um estudo bíblico alguns anos atrás e eu o chamei de Taboo. Era um Taboo — a série Taboo. E falamos sobre todas as questões, seja o que for que você possa imaginar, seja o que for que venha à mente para você, quando você pensa no termo tabu em termos de conversa e tópicos, falamos sobre isso em nossa série Taboo Bible. E, novamente, isso apenas cria espaço porque a realidade é que as pessoas têm perguntas.
Sou pastor em New Bethel há 15 anos, este é meu 15º ano. Cresci na igreja, garoto da igreja. Tenho perguntas. Então, se temos perguntas como líderes, você pode acreditar que aqueles a quem servimos também têm perguntas. E não devemos fugir dessa realidade porque isso… em nossas perguntas e nessas conversas é onde você encontra seus espaços, lugares e oportunidades de crescimento.
Doug Powe: Deixe-me mudar de assunto aqui e deixe-me perguntar, um dos outros desafios que eu sei que ouvi outras congregações e pastores falarem é, você sabe, “Podemos trazer alguns jovens, mas então não podemos mantê-los conectados.” Você falou sobre, é claro, o podcast é um ministério, mas como você mantém os jovens realmente conectados, você sabe, e não apenas entrar pela porta da frente e sair pela porta dos fundos?
Dexter Nutall: Sim. Muitas vezes abordamos o que fazemos na igreja e no ministério de uma maneira transacional. Acho que o que as pessoas estão procurando, os jovens, as pessoas que não são mais jovens, estão procurando, é relacionamento. E então, mesmo — e eu entendo que o importante — os sistemas são críticos e eu acredito muito em sistemas. Acredito muito em organização e estrutura. Mas às vezes nosso ministério serve à nossa organização e nossa estrutura em vez de nossa organização, estrutura e sistema servirem ao ministério. No final das contas, é sobre relacionamento. E então, o que vejo, o que imagino quando leio as escrituras e eu — nós — falamos sobre o Sermão da Montanha ou falamos sobre qualquer uma das interações que vejo Jesus tendo com as pessoas, são conversas. E acho que o que as pessoas estão procurando é uma sensação de que são amadas, que são cuidadas, que são importantes, que têm algo a oferecer. E quando encontram isso, gravitam em direção a isso. E então, é o mais poderoso, um dos pontos mais poderosos em tempos de ministério para nós em New Bethel não é durante a experiência de adoração — embora a adoração autêntica seja um dos nossos valores essenciais e eu ame nossa experiência de adoração, é uma experiência muito envolvente e somos muito intencionais em como a curamos — mas é depois da adoração. Quando as pessoas têm a oportunidade de se envolver e sentar em um banco quando as crianças estão correndo depois do culto como as crianças fazem. E há tanto compartilhamento e ministério que acontece durante esse tempo.
Para mim, é assim que as pessoas descobrem que estão seguras e em um ambiente do qual querem fazer parte, e podem contribuir e participar. E um no qual podemos ser realistas sobre as realidades da vida. As pessoas podem ser encorajadas. As pessoas podem receber oração. Muitas orações acontecem após a bênção em New Bethel.
E então, é focar nos componentes relacionais e entender que quando as pessoas experimentam esse tipo de amor e esse tipo de cuidado, elas confiarão em você e se envolverão em seus sistemas e em sua estrutura e não desejarão sair.
Doug Powe: Deixe-me aprofundar um pouco mais nisso, e estou realmente curioso sobre isso. Estive em algumas congregações onde — você está descrevendo uma espécie de experiência após a adoração — as pessoas meio que imediatamente se apegam a novas pessoas ou a jovens, e quase os sobrecarregam, se você entende o que estou descrevendo. Então, você treina indivíduos ou tem certos indivíduos? Porque eu acho que tem que haver um ato de equilíbrio. Você — como você disse, eu estou 100% com você. E eu ensino “Relacionamento é a chave número um para o ministério”. Mas eu também falo sobre… há um espaço lá onde você tem que ter cuidado porque você pode, você sabe, ir e alguém pode quase se sentir sufocado se não for feito corretamente. Então, como você meio que navega nesse espaço?
Dexter Nutall: Então, eu acho que é uma extensão de como pensamos sobre adoração e comunidade e qual papel desempenhamos nisso. E quando eu digo “nós”, nesse contexto, estou falando sobre aqueles de nós que são parte de uma congregação ou aqueles de nós que estão na liderança. Há um clichê que eu uso quando estou explicando meu estilo de liderança para as pessoas, e é que eu lidero de uma mesa redonda porque eu não… Eu não tenho todas as respostas e não quero que as pessoas sintam que estou falando mal delas. Porque eu preciso dessas conversas. Então, essa dinâmica do que acontece depois do culto, tipo, isso é ótimo para mim. Tipo, eu preciso disso, porque alguém pode me dizer algo que seja uma bênção para minha vida. E então, nós não destacamos… convidados e visitantes, certo? Nós não pedimos para eles ficarem de pé. Depois do culto, temos ministros que estão na frente do pódio disponíveis para oração para aqueles que querem aproveitar esse apoio e esse serviço.
Nós temos grupos — nós temos grupos de vida — que são pequenos grupos que convidam as pessoas para entrar. Isso remonta à proposição de pertencer, certo? O pertencer, acreditar, tornar-se. E nós apenas, nós realmente destacamos, e eu sei que acabei de falar sobre o relacional versus o transacional, mas isso é algo que requer que nos examinemos e entendamos — literalmente, eu digo isso quase todo domingo — alguém pode ter sido enviado aqui, não para você ministrar a eles, mas para que eles possam ministrar a você. Essa é uma mentalidade diferente. Isso faz com que você se envolva de forma diferente. E então, nós honramos isso. Nós honramos isso. E eu acho que é mais do que apenas o que acontece no santuário em uma experiência de adoração matinal de domingo. É a totalidade da experiência, entender que as pessoas vivenciaram sua comunidade antes de chegarem lá hoje em dia. Elas… elas sabem quem você é, elas provavelmente sabem o que você representa. Elas entendem isso. Elas estão vindo para ver se suas inclinações e impressões são tão precisas pessoalmente quanto são em uma tela, que é o que a pandemia nos forçou a fazer.
Doug Powe: Isso tem sido fantástico para mim, então eu realmente aprecio isso. E enquanto nos preparamos para encerrar, deixe-me fazer esta última pergunta: Que conselho você daria, particularmente eu acho que para menores, médios — médios, e estou usando médio neste caso em torno de 75 a 100 — onde eles têm algumas pessoas mais jovens, mas não muitas e estão tentando construir esse ministério? Que conselho você daria a eles para realmente construir seu ministério com os jovens?
Dexter Nutall: Ouça. Ouça. Nós, nós temos, todos nós temos nossos próprios pensamentos e ideias sobre como as coisas devem funcionar. E isso é temperado pelas experiências que tivemos. Eu acho que é uma oportunidade incrível que a igreja tem nesta temporada. Mas requer que entendamos que Deus está se movendo de maneiras que Deus não se moveu antes. E você nunca pode experimentar Deus de maneiras que não experimentou até que entenda e esteja aberto à realidade de que Deus pode estar fazendo algo de uma maneira que eu nunca vi Deus fazer.
Então, eu poderia falar sobre isso o dia todo. A pandemia, uma das coisas que a pandemia nos revelou, e é verdade para a geração mais jovem, é que eles são expostos a mais, mais rápido, mais cedo, mais cedo na vida. Se Deus é tão grande quanto dizemos que Deus é, Deus tem que estar nisso. Deus tem que estar nesses espaços, mesmo que eu não tenha estado. Então, deixe-me ouvir o que aqueles que estão naquele espaço, e para quem essas coisas são uma realidade, têm a dizer. E vamos falar então sobre como podemos trazer isso para o contexto de uma missão que é maior do que o que fazemos, como é que sempre fizemos isso.
Porque Deus ainda está salvando. Deus ainda está curando. Deus ainda está se movendo. Deus ainda é Deus. E então, minha resposta a essa pergunta seria ouvir.
Doug Powe: Bem, muito obrigado. Isso tem sido maravilhoso. E eu sei que haverá muitos que realmente acharão isso valioso ao pensarem em fazer o ministério.
Dexter Nutall: Estou animado com isso. Muito obrigado. Foi ótimo conversar com você. Estou ansioso pelo futuro.
